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Alberto Pedrini
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 Posted - 21 June 2009 : 20:16:06
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Giugno 1959, le due Br10 da poco costruite sono in servizio alla testa di treni prestigiosi come il Riviera express (Br10 e carrozze tedesche Märklin, carrozze italiane Roco)
La scheda della Br10 è qui:
http://www.marklinfan.net/db_br_10.htm
Per la tratta italiana prende in carico il convoglio la nostra splendida E428
trovate la scheda del 428 qui:
http://www.marklinfan.net/fs_e428_rivarossi.htm |
Alberto |
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Piero Chionna
Italy
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 12 September 2009 : 15:45:39
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Questa è la composizione del DD207 "Riviera Express" ricavata da un documento ufficiale FS del 1972.
Il manuale, che era in dotazione ai conduttori del Deposito Personale Viaggiante di Ventimiglia, riporta sinteticamente le composizioni e l'orario dei treni viaggiatori dell'orario estivo, valido dal 28/5/1972 al 30/9/1972, relativamente alla tratta Ventimiglia - Genova (non viene riportata la posizione dei bagagliai).
Ad un primo esame, emergono alcune differenze con la composizione del "207" riportata nel documento elaborato da P. Casini, sempre disponibile in formato pdf a questo indirizzo:
http://www.marklinfan.net/Documenti/Riviera-Express.pdf
Locomotiva
A----I classe (Trieste)
AB---I/II classe (Marseille-Wien)
B----II classe (Marseille-Wien) circola dal 30/6 al 30/9/1972
AB---I/II classe (Marseille-Wien) circola fino al 29/9/1972
B----II classe (Marseille-Wien)
B----II classe (München)
AB---I/II classe (München) circola fino al 29/9/1972
AcBc-I/II classe cuccette (München) circola fino al 29/9/1972, servizio notturno da Genova PP a Kufstein
AB---I/II classe (Venezia)
AB---I/II classe, materiale DB (Amsterdam)
Bc---II classe cuccette, materiale DB (Amsterdam), servizio notturno da Genova PP a Mainz
Bc---II classe cuccette, materiale DB (Dortmund), servizio notturno da Genova PP a Mainz
B----II classe, materiale DB (Dortmund) circola sabato e domenica dal 24/6 al 30/9, indi facoltativa.
AB---I/II classe, materiale DB (Dortmund)
AB---I/II classe, materiale DB (Puttgarden)
B----II classe, materiale DB (Puttgarden)
Bc---II classe cuccette, materiale DB (Puttgarden), servizio notturno da Genova PP a Mainz.
Un ringraziamento particolare all'amico Achille.
Piero
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Piero |
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 15 September 2009 : 23:05:51
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Orario Generale di Servizio, Fascicolo N° 72:
Linea Tortona - Genova, orario valido dal 30/9/1973 al 30/5/1974 e dal 29/9/1974 al 31/5/1975.
Ho scannerizzato la pagina relativa al DD 204 "Riviera Express"; sono riporati gli orari (arrivo e partenza, o transito) e la velocità del convoglio tratta per tratta, da Genova P.P. a Tortona.
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Piero |
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 10 October 2009 : 15:12:25
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Nella composizione estiva, il Riviera Express comprendeva la sezione proveniente da Marseille, con vetture dirette per Trieste, Wien e München.
Secondo il nuovo libro sulle composizioni di Malaspina e Vianini, tale sezione comprendeva vetture austriache.
In apparente contrasto, il documento di P.Casini descrive un convoglio con la sezione da Marseille composta da vetture SNCF.
Purtroppo la mia documentazione ufficiale FS si limita a specificare solamente il materiale DB; ricordavo di aver visto vetture austriache in composizione al Riviera Express, ma non ricordavo nulla delle vetture SNCF, tanto che temevo si trattasse di un errore dell'autore.
Finalmente oggi ho trovato un autorevole articolo che conferma l'impiego delle vetture SNCF.
da Italmodel Ferrovie n°206 luglio 1977
D. Molino
il mio "Rally dei due Mari"
<<.......Ma torniamo al viaggio, ripreso in serata, alle 20.17, con il treno 207 (Riviera Express) recante le carrozze dirette Marsiglia-Trieste. L'affollamento di questo treno è impressionante, specialmente sulle carrozze dirette Marsiglia-Monaco e Ventimiglia-Monaco . Sono così fortunato da trovare una carrozza con compartimento bagagliaio delle SNCF in servizio per Trieste; poichè il bagagliaio non viene usato avrò un buon posto di osservazione attraverso i portelloni aperti. Qui l'affollamento è un po' minore: comunque il personale assicura che lo sarà fino a Milano.
Bimbi, genitori, zie, nonni, salvagenti, panini, salviette, secchielli per sabbia, bottiglie vuote e da svuotare, piedi nudi, valigie e riviste affollano il treno.
Quando questo si muove (da Savona), un po' di brezza reca qualche sollievo.
Quindici carrozze sono un bel peso anche per una E646; ma, effettuando una sola fermata a Varazze, il nostro 207 riesce a perdere solo tre minuti nell'ingresso a Genova Piazza Principe.
Qui lunghe e complicate manovre per staccare le nostre carrozze dal convoglio che, come Riviera Express, proseguirà per Alessandria, Novara e Domodossola, via Arona.....>>
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Piero |
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Alberto Pedrini
Italy
11803 Posts |
Posted - 21 November 2009 : 21:59:27
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Alberto |
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 15 February 2010 : 00:10:30
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| E' interessante notare che in caso di composizione particolarmente pesante era prevista la spinta in coda da Genova a Ronco Scrivia, e da Como ad Albate. |
Piero |
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 18 September 2010 : 01:15:27
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1965 - Il "Riviera Express" sulla tratta Ventimiglia-Savona ai tempi della trifase.
A Savona (Letimbro) avveniva il cambio trazione trifase/continua e il convoglio veniva preso in carico dai locomotori E636 o E646.
Treno D 143S "Riviera Express" - Composizione in partenza da Ventimiglia tratta da documentazione FS (valida dal 30 maggio al 25 settembre 1965):
-Loc. E432
-Loc. E432+E431
- Bagagliaio FS (Ventimiglia-Genova PP)
- Carrozza 1^ classe FS (Ventimiglia-Milano C.)
- Carrozza 1^ classe FS (Ventimiglia-Milano C.)
- Carrozza 2^ classe FS con servizio di ristoro (Ventimiglia-Milano C.)
- Carrozza 2^ classe FS (Ventimiglia-Milano C.)
- Carrozza 2^ classe FS (Ventimiglia-Milano C.)
- Carrozza 2^ classe FS (Ventimiglia-Milano C.)
- Carrozza 2^ classe FS (Ventimiglia-Milano C.)
- Carrozza 1^/2^ classe DB (Ventimiglia-Puttgarden)
- Carrozza cuccette 2^ classe FS (Ventimiglia-Puttgarden)
- Carrozza 2^ classe FS (Ventimiglia-København)
- Carrozza 2^ classe FS (Ventimiglia-Oberhausen)
- Carrozza cuccette 2^ classe DB (Ventimiglia-Oberhausn)
- Carrozza cuccette 2^ classe NS (Ventimiglia-Amsterdam)
- Carrozza 1^/2^ classe FS (Ventimiglia-Amsterdam)
La scansione di una vecchia foto della mia collezione: Imperia Porto Maurizio, E432 con vettura DB in partenza per Genova.
Probabilmente la foto è stata scattata da Piccardo di Savona:
Piero
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Piero |
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Piero Guadagnin
Italy
3 Posts |
Posted - 07 December 2010 : 10:39:35
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Salve amici "internazionali",sono un nuovo iscritto del forum,ho visto molte discussioni interessanti e quella sul Riviera Express è quella che mi ha colpito di più,davvero bellissima e piena di informazioni completissime ...avevo una domanda,chiedo a chi ne sa più di me:da poco tempo attratto dall'alone di leggenda che circonda questo treno,e anche spinto dalla curiosità visto che non ne sapevo niente,ho deciso di cercare di riprodurlo in 1:87.Avevo individuato come ambientazione il periodo attorno al 1977-78 e,per una botta di fortuna,credo di aver trovato la composizione proprio di quell'anno,in versione invernale con la sezione belga e francese,ma volevo essere sicuro prima di fare grossolani errori,vorrei che la composizione fosse il più possibile rispondente al reale.
Volendolo ambientare nel tratto Genova-Ventimiglia la compo che ho trovato:
-E646(o E444)
sezione Ventimiglia-Bruxelles
-Bc I5 SNCB
-ABz FS
-Bz FS
sezione Ventimiglia-Calais
-B10 SNCF
-B10c10 SNCF
sezione Ventimiglia-Hamburg
-ABm DB
-Bm DB
-Bcm DB
sezione Ventimiglia-Amsterdam
-Bcm DB
sezione Ventimiglia-Dortmund
-Dms DB
-ABm DB
-Bm DB
-Bcm DB
Siccome il totale arriverebbe a 13 carrozze ma nel fascio composizioni del plastico del mio gruppo non ci starebbe,ho deciso di tagliare un paio di carrozze,per comodità la cuccette I5 SNCB(non ho voglia di sbattermi per cercarla )e la Y 2 cl. SNCF,il convoglio verrebbe fuori così:
-E 444(Lima o Roco)
-ABz 1959 FS Rivarossi ardesia
-Bz X 1970 FS ACME ardesia
-B10c10 Y SNCF Roco verde
-ABm 225 DB Roco livrea ozenblau-beige
-BDms 273 DB Roco livrea verde
-Bcm 243 DB Heris livrea POP viola
-Bcm 243 DB Heris livrea verde
-Dms 905 DB Heris livrea ozeanblau-beige
-ABm 225 DB Roco livrea ozeanblau-beige
-Bm 234 DB Roco livrea POP
-Bcz X 1975 FS ACME ardesia.
Ho anche sostituito l'ultima cuccette DB con una FS(perchè ne ho già una ),credo fosse plausibile.Ora mentre per le singole carrozze in sè credo di non avere problemi a trovare quelle adatte al periodo in questione(l'unica questione sarebbe se esistevano ancora nel 1978 ancora delle cuccette DB in livrea POP violetta,volevo assolutamente mettere dentro una carrozza in questa livrea),volevo solo chiedere,la composizione può essere quella o va cambiata?Il BDms DB ci può stare(nel libro compo anni '70 nel Riviera del '77 c'è)?E se volessi ambientare il treno nella composizione estiva senza sezioni da Bruxelles e da Calais,dovrei semplicemente toglierle o devo di conseguenza rinforzare le altre 3?
Scusate le tante domande,ma è un argomento che mi interessa moltissimo,ringrazio in anticipo chi mi darà lumi sulla questione.
Ciao,Piero.
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Piero Guadagnin
Italy
3 Posts |
Posted - 08 December 2010 : 14:40:11
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Ciao Piero grazie mille dell'aiuto,anche se mi dici che non puoi essere certo della risposta comunque mi hai dato tante informazioni utilibeato te che sul Riviera ci hai anche viaggiato...
Sulle carrozze DB in livrea POP ne avrei alcune cosette da dire,se interessa ho un elenco,forse,completo(anche se ho qualche dubbio)delle carrozze che hanno ricevuto la livrea POP,se interessa posso metterlo su(ma è bello lunghetto...)e proprio sulle cuccette era venuta fuori una piccola questione:nella lista originale le Bcüm 243 in livrea rotviolett-kieselgrau(fucsia-grigio)e blaulila-kieselgrau(lilla-grigio)erano rispettivamente 3 e 2(unità 51 80 50-80 066-067-068 le prime e 51 80 50-80 021 e 069 le seconde)mentre secondo un appasionato tedesco di livree POP erano 2 e 2(rispettivamente le 51 80 50-80 066-067 e 50-80 068-069,mentrre la 021 sarebbe stata in livrea kobaltblau).qui il link della discussione
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,3347514,3349772
In realtà sapevo che alcune carrozze in colorazione kobaltblau erano arrivate fino alla metà degli anni '80,erano alcune Büm 234 come quella della foto,il mio problema era se proprio le cuccette Bcüm 243 nelle particolari livree rotviolett e blaulila fossero arrivate al 1978(mi pare queste fossero le prime livree POP a scomparire,visto che erano anche le meno numerose):facendo una ricerca ho trovato che almeno una delle 2 è arrivata al 1979(sarebbe bello se riuscissi a ritrovare il sito dov'era scritto ma proprio non riesco a ritrovarlo ).
Grazie ancora delle info,Piero.
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 14 October 2011 : 18:38:22
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E' un giorno di ottobre di quarantasei anni fa; la conversione in "continua" della Genova - Ventimiglia avanza inesorabile verso il ponente; i convogli devono pertanto effettuare il cambio trazione a Savona.
Il DD143 "Riviera Express" viaggia da Ventimiglia a Savona trainato da una arzilla E432.
Tra le vetture FS spicca la carrozza cuccette (slaapwagen) tipo Plan N delle ferrovie olandesi (NS), ma possiamo notare anche una vettura italiana di seconda classe nella nuova livrea grigio ardesia.
Bagagliaio Ventimiglia-Genova PP
Cuccette 2^ classe Ventimiglia - Puttgarden
1^/2^ classe Ventimiglia - Amsterdam CS
Cuccette 2^ classe Ventimiglia - Amsterdam CS
1^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
1^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
1^ classe Ventimiglia - Torino PN
2^ classe Ventimiglia - Torino PN
2^ classe Ventimiglia - Torino PN
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 15 October 2011 : 11:33:59
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Il "Riviera Express" riparte da Savona dopo il cambio trazione e il distacco della sezione di coda diretta a Torino Porta Nuova:
bagagliaio Ventimiglia-Genova PP
Cuccette 2^ classe Ventimiglia - Puttgarden
1^/2^ classe Ventimiglia - Amsterdam CS
Cuccette 2^ classe Ventimiglia - Amsterdam CS
1^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
2^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
1^ classe Ventimiglia - Milano Centrale
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Piero |
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Alberto Pedrini
Italy
11803 Posts |
Posted - 07 March 2012 : 11:00:46
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L'Holland Riviera Express lascia la stazione di Düsseldorf il 3 Marzo 1931 al traino della BR 17 054
Foto: DLA Darmstadt
Eisenbahnstiftung.de |
Alberto |
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 14 March 2012 : 22:31:03
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Dal forum ferrovie.it un altro prezioso contributo di pamwagner47.
Riviera Express 1985/1986
Piero |
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Piero Chionna
Italy
8795 Posts |
Posted - 30 January 2013 : 23:13:40
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A Norimberga 2013 la ACME ha presentato un set dedicato al "Riviera Express":
Piero |
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"Riviera Express" (Epoca III - IV)
