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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
 Posted - 11 March 2020 : 19:34:48
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Ho notato che i ganci Viessmann hanno quattro cavetti in uscita (immagino due per contatto), l'unica ragione che mi viene in mente è che così si raddoppia la sezione mantenendo l'elasticità di un conduttore sottile.
C'è forse qualche altra ragione che non mi sovviene?
Stefano |
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Mario Puleo
Italy
1327 Posts |
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 01 April 2020 : 18:51:03
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Ho seguito il vostro consiglio e ho acquistato, per ora, due coppie di ganci Viessmann a due conduttori più un decoder funzioni ESU LokPilot FX.
I ganci mi sono piaciuti, l'innesto è ottimo e stabile e anche la connessione elettrica sembra esserlo.
Resta da verificare il tutto sulle rampe fuori standard che ho dovuto imporre al tracciato, i ganci ESU talvolta si sono sganciati.
Il decoder ESU è dedicato alle sole funzioni (non gestisce il motore) e le sue sei uscite possono reggere un assorbimento massimo di 250mA ciascuna.
Tutto OK quindi? Ni....
Il problema sono i 250mA massimi, l'Uhlenbrock (tragicamente perito) consentiva fino a 1A per ogniuna delle sue quattro uscite.
La striscia di LED da 5mt a luce calda che ho acquistato richiede una alimentazione di 12Vcc con un consumo dichiarato di 7,2W/mt che comporta una corrente di 600mA/mt.
I LED possono essere separati in qruppi di tre e ogni segmento è lungo 2,5cm; pertanto 100cm divisi per 2,5cm fanno 40 segmenti.
Se dividiamo l'assorbimento di corrente di un metro cioè 600mA per i 40 segmenti da 2,5cm che lo compongono, abbiamo un assorbimento di 15mA ciascuno.
Prendendo come esempio il treno Berlin-Hamburg, composto da otto carrozze (è il più lungo che ho) e suppononendo un striscia di LED lunga 20cm per ciascuna carrozza, abbiamo otto segmenti; moltiplicando per otto carrozze si ottiene un totale di 64 segmenti che, stando alle specifiche dichiarate, presuppongono un assorbimento di corrente pari a 15mA*64 segmenti... 960mA; decisamente troppo.
I calcoli di cui sopra sono teorici, basati sulle specifiche; ma riducendo la tensione di alimentazione ad un valore che consenta comunque una sufficiente intensità luminosa ottengo i seguenti risultati:
In questa prima foto si può vedere che, alimentando due segmenti a 9Vcc con il 25% di riduzione, i LED innescano e forniscono una luminosità più che sufficiente ma, cosa altrettanto importante, la corrente assorbita è pari a 8,38mA, il che sigtnifica poco più di 4mA per segmento.
In questa seconda foto ho collegato all'alimentatore tutta la stricia restante pari a 150cm e l'assorbimento di corrente è di 241,8mA.
Se tanto mi da tanto... 4.2mA per segmento * i 64 necessari per il tutto il treno fa 268,8mA; sempre teorici perchè occorre anche tenere conto delle cadute di tensione tra i collegamenti.
Diciamo che se porto la tensione a 8.5Vcc dovrei rientrare nei 250mA.
Questo è il decoder ESU LokPilot FX in tutto il suo splendore
Questo è lo schema di collegamento del decoder, io ho utilizzato solo i cavetti rosso e nero per l'alimentazione e blu e verde per l'uscita F1, le altre sono inutilizzate.
Nelle due foto che seguono si può vedere che il tasto funzione F1, opportunamente configurato con la corretta icona, abilita/disabilita l'uscita di tensione pari a 18,7Vcc
Il decoder l'ho configurato in DCC con indirizzo 75 e fin quì ci sono arrivato.
Il problema nasce nella gestione delle CV.
Questo decoder, come consuetudine ESU, può essere programmato in svariate modalità; per esempio si può simulare il blinking dei neon, ma a me interessa una sola delle funzioni possibili... la riduzione di intensità che, immagino, comporta una correlata riduzione di alimentazione.
Io ho bisogno di portare la tensione di uscita dai quasi 19Vcc a non più di 9Vcc, sperando che la corrente di uscita rimanga comunque di 250mA.
Nelle foto sottostanti si vedono le uniche CV accessibili, il manuale riporta che per accedere alla funzione desiderata devo accedere a CV con numero più alto ma non so come fare.
L'unica che ho modificato è la prima che contiene l'indirizzo.
Dovrei accedere alle CV 31 e 32 e poi altre con valori ancora superiori, ma dove diavolo sono?
Aiuto!!
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Mario Puleo
Italy
1327 Posts |
Posted - 01 April 2020 : 21:09:53
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Con quelle strisce di solito bisogna ridurre la corrente sotto i 3 mA per segmento se non si vuole fare il treno fotoelettrica.
Nei decoder la riduzione di intensità la fanno col PWM, cioè accendendo e spegnendo continuamente il LED. Quando è acceso, è alla tensione massima e quelle strisce a 19 V assorbono piú di 50 mA a segmento. Non so se fa bene ai LED e soprattutto al decoder. Poi come effetto collaterale, la luce sembra costante all'occhio, ma le videocamere fanno in tempo ad accorgersi che si accende e si spegne e l'effetto si vede nei video. Io comincerei a mettere una resistenza piú alta per ogni segmento, per limitare la corrente a 4-5 mA a 19 V, e poi l'aggiustamento fine col PWM. Puoi mettere in parallelo piú uscite del decoder, aumentando la corrente massima complessiva senza superare il limite per ogni uscita, devi solo programmarlo in modo che le uscite si accendano insieme.
Buon lavoro.
PS per informazione, la relazione tra tensione e corrente ( in un segmento ) nelle strisce commrciali a 12 V è circa così, questa è stata misurata su una striscia non recentissima ma non dovrebbe essere cambiata molto.
Per avere 5 mA a segmento bisogna alimentarla a 9 V, quindi partendo da 19 V bisogna aggiungere una resistenza in serie da ( 19 - 9 ) / 5 = 2 kOhm |
Mario |
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 02 April 2020 : 09:48:29
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Grazie Mario, farò tesoro dellle ulteriori indormazioni che mi hai dato, anche io ho in mente la possibilità di utilizzare più uscite contemporaneamente per aumentare la corrente massima disponibile ma il problema rimane.... come accedo alle CV?
Questo link porta a un breve video nel quale si vede uno degli effetti applicabili, a me non interessa l'effetto in se ma il settaggio che ne deriva.
https://www.youtube.com/watch?v=sVu9CxTAzBs
Questo è il relativo settaggio
Come si può vedere bisogna accedere alle CV 31 e 32 che, se non ho capito male, danno accesso alle altre.
L'aiuto che mi serve è... come fare per accedervi dal momento che le uniche CV visibili sono quelle che ho fotografato.
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 02 April 2020 : 10:29:28
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Per quanto riguarda la possibilità di aumentare la corrente disponibile aprendo più uscite contemporaneamente, dubito che si possa fare tramite programmazione dal momento che non ho letto nulla a tal proposito nel manuale; si potrebbero collegare in parallelo e poi abilitarle in sequenza il più rapidamente possibile per evitare possibili danni dovuti a corrente di ritorno per le uscite ancora non alimentate, staremo a vedere.
Stefano
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Luca Peloso
Italy
1736 Posts |
Posted - 02 April 2020 : 18:25:36
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quote:
Originally posted by Stefano Spina
Come si può vedere bisogna accedere alle CV 31 e 32 che, se non ho capito male, danno accesso alle altre.
L'aiuto che mi serve è... come fare per accedervi dal momento che le uniche CV visibili sono quelle che ho fotografato.
Stefano la CS2 non è il migliore strumento per cambiare le CV
anche perchè devi lavorare in DCC.
Lokprogrammer potrebbe essere una soluzione ma ci sono altre centraline e sw che riescono a programmare meglio e più facilmente |
Luca
(avana) |
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 02 April 2020 : 19:05:57
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Ci avevo pensato, ma spendere 130-140 Euro per un programmatore che utilizzerei solo per i LokPilot FX mi sembra eccessivo.
Domani proverò a collegare in parallelo due uscite F1 e F2 e poi le abiliterò in rapida successione, se non vedrò del fumo uscire dal decoder allora proverò a collegarle tutte e quattro.
Teoricamente dovrei disporre di 1A totale, a questo punto inserirò in serie alla striscia di LED un trimmer da 50Kohm e collegherò il tutto al decoder, poi ridurrò la resisteza di carico gradualmente fino ad ottenere i fatidici 9V ai capi della striscia stessa con una caduta di tensione sul trimmer di altri 9V.
Misurerò la valore in Ohm utilizzato e sostituirò il trimmer con con una resistenza fissa di quel valore, più o meno.
Incrociamo le dita....
Stefano |
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 04 April 2020 : 15:52:56
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Detto fatto... nella prima foto si può vedere il piccolo trimmer da 50Kohm collegato in serie alla striscia, nonostante il valore di corrente fosse basso (43 mA) scaldava abbastanza e non appena superavo la tensione di 8,7V ai capi della striscia il decoder entrava in protezione.
L'ho sostituito con un'altro da 20Kohm lineare e, a parità di tensione applicata alla striscia, la corrente è triplicata.
Nella foto si può notare che ho attivato solo la funzione F1
Stesso collegamento ma con tutte e quattro le funzioni attivate, la tensione e la corrente sono rimaste invariate.
Ho fatto diverse prove attivando in modo casuale le funzioni e il decoder non ha fatto una piega il che significa che è possibile aumentare la corrente massima se necessario.
Quì si vede (male perchè la foto è un po' sfocata) che ho sostituito il trimmer con quattro resistenze fisse da 810 Ohm in parallello per ottenere il valore di 200 Ohm necessario.
La corrente è scesa a 50mA come nel circuito con il trimmer da 50Kohm.
Ho rinunciato a tentare di comprendere le ragioni di tali variazioni così come il fatto che, con ambedue i trimmer, la resistenza necessaria sia risultata di circa 200 Ohm.
Nel video che mostra l'effetto neon programmabile il tizio che lo ha realizzato ha utilizzato resistenze da 12 kohm, alimentando però singoli diodi.
Quello che conta è che adesso posso procedere, con le due coppie di ganci Viessmann posso illuminare tre delle otto carrozze e posso verificare se i ganci vanno bene in termini di contatto elettrico e di tenuta sulle pendenze del tracciato.
Se tutto andrà bene allora dovrò mettere in conto l'acquisto di altri 4 o 5 decoder (non ho molti treni passeggeri da illuminare) e le necessarie coppie di ganci conduttori.
Stefano |
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 15 April 2020 : 16:10:45
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I ganci Viessmann si sono comportati egregiamente, i contatti sono efficienti e non ci sono stati problemi sulle pendenze fuori standard.
Avevo pensato di inserire dei condensatori elettrostatici da 4700uF in ogni carrozza ma non è stato necessario (oltre che complicato).
Per minimizzare le eventuali perdite di contatto della coppia pattino/lamelle striscianti ho inserito e collegato in parallelo tra loro una seconda coppia pattino/lamelle sull'altro carrello della carrozza postale di coda nella quale è installato anche il decoder e una resistenza di carico da 100ohm 5watt.
La scorrevolezza della carrozza è leggermente diminuita ma, in compenso, non ci sono blackout e l'illuminazione è perfettamente costante.
Non mi resta che mettere mani alla saccoccia e acquistare i pattini/lamelle, i decoder, i ganci conduttori, le resistenze di carico e, infine, le strisce di led necessarie per completare il Berlin-Hamburg e gli altri treni passeggeri.
Stefano |
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Luca Peloso
Italy
1736 Posts |
Posted - 16 April 2020 : 08:47:34
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| Bene sono contanto che tu sia soddisfatto del risultato raggiunto, ma sei sicuro che sia necessario il secondo pattino? io ho fatto convogli di 8 carrozze alimentate dalla loco senza problemi |
Luca
(avana) |
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 16 April 2020 : 09:22:30
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Naturalmente hai ragione Luca, il buon senso non sbaglia (quasi) mai, il fatto è che a me piace la ridondanza; mi rassicura sapere che è virtualmente impossibile che ambedue i pattini oppure ambedue le lamelle manchino contemporaneamente il contatto elettrico rispettivamente con i punti o le rotaie.
Se hai dato un'occhiata al topic relativo al plastico che ho in allestimento avrai notato che per sostenere lo stesso ho realizzato un tavolo corazzato.
Diciamo che è il residuo di abitudini professionali, io avevo copie di backup del software di controllo processo del treno lamiere prima e del laminatoio a freddo poi un po' ovunque, compresa casa mia; dai floppy disk da 8pollici alle cassette DAT secondo l'evoluzione della tecnologia.
Stefano |
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Mario Puleo
Italy
1327 Posts |
Posted - 16 April 2020 : 09:57:50
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| Così hai un treno elettricamente lungo, potresti avere problemi con eventuali moduli di frenatura o sezioni isolate. |
Mario |
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Stefano Spina
Italy
945 Posts |
Posted - 16 April 2020 : 10:33:05
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Potresti, per favore, spiegarti meglio Luca, non mi è ben chiaro cosa vuoi dire.
Stefano
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Mario Puleo
Italy
1327 Posts |
Posted - 16 April 2020 : 10:40:23
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| Avevo letto male, pensavo un pattino in testa e uno in coda. |
Mario |
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Topic |
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Tecniche per l'illuminazione delle carrozze
